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必读!以太坊基金会昨日 AMA 汇总

ForesightNews 速递

速读 Vitalik、多位以太坊基金会研究员在昨日 AMA 中的答疑内容。

编译&整理:Karen,Foresight News

昨日晚间,以太坊基金会研究小组在 Reddit 上举办第 12 次 AMA,团队成员针对社区广泛关注的基金会支出透明度、预算分配策略等备受关注的问题给予回应,还深入探讨了多个细分领域,包括 Rollup 进展、ZK 进展、Layer1 扩展以及以太坊基金会成员对 DeFi 的看法。尤为值得一提的是,关于 ETH 资产价值的增值讨论也成为了本次 AMA 中的亮点。

以太坊基金会资金储备和支出

问题:以太坊基金会当前资金用完需要多少年或几个月?

Justin Drake:以太坊基金会(EF)的财务报告很快就会发布。以太坊基金会每年花费大约 1 亿美元。按当前价格计算,以太坊基金会的主要以太坊钱包价值约 6.5 亿美元。EF 还有充足的法币储备(fiat buffer),可以覆盖几年的运营资金(这部分是我最不确定的)。粗略估计,基金会有大约 10 年的资金储备。这一资金储备会因以太坊价格的波动而变化。

Vitalik Buterin:目前大概的预算策略是每年花掉我们剩余资金的 15%。这意味着以太坊基金会会默认一直存在下去,但其在生态系统中的份额会随着时间的推移而越来越小。

L1 扩展 /Rollup

问题:随着 Layer2 解决方案的成熟,是否还有进一步扩展以太坊 Layer 1 的计划?如若是,在考虑采取哪些方法?

Justin Drake:长期可持续且优雅的方案是利用 SNARKs(零知识简洁非交互式知识论证)的魔力来扩展 L1 EVM(以太坊虚拟机)的执行,本质上是没有限制的。

通过实时的 L1 EVM SNARKing,证明者可以验证便宜的 SNARKs,而不是简单地重新执行 EVM 交易。这将使我们能够成倍地增加 Gas 限制,而不会给验证者带来负担。

所有繁重的 EVM 执行都将由 searchers、builders、explorers 等实体运营的专门节点达成共识之外进行。用户和共识参与者可以轻松操作,例如在手机或手表上运行他们的节点。

除了通过大幅改善 L1 EVM Gas 限制来实现垂直扩展的好处之外,还有机会使用 EVM 中的 EVM 预编译来廉价地验证 EVM 内的 EVM 执行,从而实现任意的水平扩展。

这个预编译将允许开发者以编程方式启动新的 L1 EVM 实例,解锁一个超增强的执行分片版本,其中分片的数量是无限制的(而不是限制在 64 个或 1024 个分片),并且单个分片是可编程的汇总(具有可编程的治理、排序、gas),称「原生 Rollups」。几点说明:

  • calldata:SNARKs 对 calldata 没有帮助。我们需要为 calldata 设置单独的 EVM Gas 限制。

  • 状态:如果我们想限制状态增长,我们还需要为增长状态的操作码设置单独的 EVM Gas 限制。(我的直觉是,由于状态处理相对便宜且将由复杂的实体完成,我们可能不需要状态增长限制。)

  • 物理限制:L1 EVM 执行在垂直扩展方面存在物理限制,即使我们完全移除了 gas 限制,这些限制也会被触及。好消息是,像 MegaETH 这样的项目声称能够将 EVM 推高到 10 万 TPS(大约是今天 L1 的 1 万倍),因此 L1 EVM 有可能增长几个数量级。

  • 多样性:为了让验证者安全地放弃其执行客户端并依赖 SNARKs,而不是简单的重新执行,我们需要 zkEVM 客户端的多样性来防范 SNARK 漏洞。幸运的是(也是巧合的是),zkVM 供应商(Risc0、Succinct、Jolt、Valida、Nexus)与执行客户端具有大致相同的多样性。

  • 形式化验证:另一种有前景的策略是降低 SNARK 漏洞的风险,特别是长期风险,即形式化验证。研究团队中 Alex Hicks 专门负责加速 zkEVM 的形式化验证。Alex 有 2000 万美元的预算用于资助和竞赛。如果你是形式化验证专家,请与我们联系。

  • 实时证明:SNARK 证明的低延迟(大约一个 slot)对于证明者来说是有用的。我个人相信,SNARK 证明很快就会足够快,这在很大程度上要归功于 SNARK ASICs——请参阅这次演讲。将 EVM 后状态根延迟一个区块(即在下一个区块中检查 post-state)是一个易于实现的 EVM 性能优化,也将有助于 SNARKification。

  • (self-building):高 Gas 限制将使验证者的自我构建变得比今天更加没有竞争力。self-building 主要用于抗审查(例如,通过最低出价),而在 inclusion lists 中则不需要。当中继器出现故障时,self-building 也用作后备措施,但在 APS 或 ePBS 中也不需要。

  • self-building:重要的是要确保 self-building 得到填充,而无需验证者维护状态。一种策略是为交易添加有效性证明(主要是证明发送者可以支付 Gas),这些证明可以立即与最新的状态根进行验证。世界上任何人都可以代表用户为交易添加有效性证明,即这是一个诚实的少数派假设。

  • 原生 Rollup:请参阅这篇关于原生汇总(以前称为「enshrined rollups」)的文章

Vitalik Buterin:有两种主要的 Layer1 扩展策略正在被积极考虑:

1、实施能够减轻全节点负载的提案(例如 EIP-4444 、 Verkle 树或基于哈希的 binary trees,以及 ZK-SNARKing EVM),并在这些改进到位(或即将实施)后,增加 Gas 限制。短期内最现实的选择是 EIP-4444,因为它不需要共识变更,只需在客户端代码方面进行一些与 L1 上正在进行的所有其他工作相对正交的工作。

2、进一步优化客户端执行,并在完成后增加 Gas 限制。这里需要改进的关键点是:执行,包括虚拟机和预编译;状态读写;数据带宽。这三个方面都存在已知的低效问题,可以进一步解决。

3、为 EVM 添加功能以加速特定形式的计算。我最喜欢的一个方法是将 EVM-MAX 和 SIMD 结合起来,为 EVM 提供一个类似 numpy 的扩展,使其能够更快地执行大量加密处理。这将使特别依赖加密的应用成本更低,特别有利于隐私协议,也使 L2 层更频繁地提交到链上变得更便宜,从而缩短存款和取款时间。

问题:一旦以 Rollup 为中心的路线图完成,是否会有扩展 L1 的计划?

Dankrad Feist:我确实相信扩展 L1 执行应该是一个目标,与构建 Rollup 并行。然而,它们不一定是冲突的。通过 zkEVM 和并行化,我仍然认为我们将看到将 L1 扩展到当前容量的 10-1000 倍。 Rollups 将提供剩余部分以达到「世界级规模」。

问题:Rollups 是否有动机去中心化其排序器以保留排序费用?

Vitalik Buterin:我认为去中心化排序器的 Rollup 不一定是重中之重。对我来说,从短期和中期来看,可以重点关注以下方面:

1、拥有一个工作力纳入渠道(working force-inclusion channel),这使得 L2 继承了 L1 的审查阻力。

2、进入第二阶段(完全去信任化,只有在可证明的错误发生时,安全委员会才能介入,例如,两个本应等效的证明系统出现分歧,或者一个证明系统接受了同一个区块的两个不同的 post-state 根)。

Justin Drake:恰恰相反,Rollups 有动力去中心化他们的排序器。

问题:确保 Rollup 为 ETH 作为资产和以太坊协议做出积极贡献的长期策略是什么?目前可以看出,Rollups 对销毁的贡献非常小,并且 DA 成本非常便宜。Optimism 和 Arbitrum 也一直在考虑在未来使用定制的 Gas 代币。

Dankrad Feist:即使是零费用,Rollups 也使以太坊作为一个网络更有价值,因为它是不同领域之间金融活动的自然十字路口。一般来说,我认为 blob 费用可能不是以太坊从 Rollup 中获取价值的方式。

问题:考虑到将会有许多不同的 L2,下一步如何进一步改进 L2 UX 并支持跨 L2 体验?

Carl Beekhuizen:Ansgar、Yoav 和我一直致力于 L2 标准论坛的工作,以便就跨 L2 存在的功能进行协作。通过为标准和讨论提供一个中立的平台,我们希望能够仅以一种方式交付事物,这样 DApps/ 钱包 / 用户只需了解一种模式,并且它只需在 L2 生态系统中运行即可。

ETH 价值增值理论

问题:2024 年 ETH 资产的价值增值理论是什么?

Dankrad Feist:在 Rollup 路线图中,我仍然相信以太坊 L1 将成为所有这些子域之间的十字路口,并且许多非常有价值的活动将继续在其上进行,当然这会产生费用。如果事实证明这不是最佳的价值累积机制,那么还有一些我认为越来越值得怀疑的有趣选择,但并非不可能:通过数据可用性费用累积价值,作为生态系统中的主要交易资产媒介,并最终作为抵押品(风险最大)。

Justin Drake:ETH 就是货币。

Anders Elowsson:当以太坊促进可持续经济活动时,ETH 就会增值。我所说的「可持续」是指为参与的经济主体带来效用、确保其长期持续的活动。在这种情况下,原生 ETH 代币将会增值。原因有两个,其一是 ETH 是以太坊生态系统中无需信任的资产,值得作为货币持有和使用;其二是,ETH 的销毁会有效地将价值分配给所有 ETH 代币持有者。

问题:以太坊基金会是否认为 ETH 资产的持续增值很重要?

Dankrad Feist:我不代表以太坊基金会发言。我个人认为,如果我们专注于在以太坊上构建一个创造价值的生态系统,那将是最好的。而且我认为价值捕获最终会自然而然地实现。这并不意味着我没有考虑过它,但如果价值创造的部分仍然不足,却将注意力集中在这方面,那将是一个巨大的错误。

Justin Drake:ETH 的增值对于以太坊的成功至关重要。我认为,如果以太坊没有实际成为互联网的可编程货币,那么以太坊就无法成为价值互联网的结算层。ETH 的价值累积归结为流量(flows)和货币溢价。对于流动性来说,重要的指标是总费用,而不是每笔交易的费用。正如这场演讲中所描述的,以太坊成功的其中一个最终局面将是每秒 1000 万笔交易,即使每笔交易费用低于 1 美分,也能提供数十亿美元的每日收入。对于货币溢价,重要的指标是 ETH 用作抵押品的百分比。

Anders Elowsson:我怀疑相当多的人认为 ETH 的增值很重要。一个明显的原因是以太坊是由 staked ETH 来保障的,因此 ETH 的价值增值确保了经济安全。另一个例子是,理想情况下,货币应该随着时间的推移保持其价值,而 ETH 是以太坊中最好的货币。此外,未来对以太坊生态系统的投资中,相当大一部分可能是以 ETH 形式持有的。这也包括以太坊(虽然规模不是特别大)的金库。当然,ETH 的价值累积也与以太坊的成功密切相关。

问题:如果执行路线图其余部分的过程中,在以太坊 L1 上形成了一个多样化的 Rollup 生态系统,在 L2 上有大量 DApp,且用户费用极低,但对 ETH 资产的价值累积几乎没有,以太坊基金会是否会认为这是以太坊路线图的一次成功实施?

Dankrad Feist:如果我们有一个多样化的 Rollup 生态系统提供有趣的应用程序,我会认为这是成功的。但如果这个生态系统也使 ETH 资产变得更有价值,那将是更大的成功。我知道很多人认为以 Rollup 为中心的路线图将剥夺以太坊的费用收入和 MEV,而 Rollup 最终可能会成为「寄生虫」。我认为并不是这样。最高价值的交易将继续发生在以太坊 L1 上,而 Rollup 将通过为用户在以太坊上进行交易提供充足的空间来扩大这块蛋糕。这种关系将是共生的:以太坊为 Rollup 提供廉价的数据可用性(我认为它应该很便宜,以太坊的安全性应该是每个人都负担得起的),而作为回报,它们使以太坊 L1 成为真正有价值的交易金融活动的自然交汇点。

Anders Elowsson:从长远来看,以太坊促进可持续经济活动与以太坊价值增值之间存在直接联系。如果你的设计是为了可持续的经济活动,那么你就是为了 ETH 的增值而设计。短期关注「价值累积」而不考虑「价值累积」的方式和原因,从长远来看可能会导致价值累积减少。我认为当前的路线图也是一个价值累积路线图。我个人认为,以太坊没有为 ETH 增值的情况非常令人惊讶,也许有点令人失望,但也认为这是购买一些 ETH 的理由,因为我预计市场最终得出这个叙事。

问题:ETH 代币对于以太坊的成功的重要性是怎样的?

Justin Drake:以太坊基金会有大约 300 人,分布在数十个团队中。我不代表以太坊基金会的观点,也不代表以太坊基金会研究团队 38 人的观点。ETH 代币对于以太坊的成功至关重要。由于经济显著性的推动,以太坊和 ETH 将成为不可阻挡的力量。

blob

问题:目前大多数研究人员关注的主要研究领域是什么? blob (EIP-4844) 是否带来了任何改变研究焦点轨迹的变化?

Davide Crapis:我们正在围绕 blob 定价做更多的工作。正确定价是一种越来越重要的资源,而且市场与其他资源有很大不同。我们与一些合作者对此进行了新的研究,并将在几周内推出。

问题:Base L2 一直在定期提高其 Gas 上限,现在距离每秒 1 Giga Gas 的目标只有 1%。需要多少目标 blob 计数来支持此目标,以及我们可以在什么时间线上实现这一目标?

Vitalik Buterin:如今,平均区块大小为 70 kB ,平均区块 Gas 消耗量为 15 Mgas,即每字节 214 Gas。因此,1 Ggas/ 秒将需要 4.67 MB/ 秒,这比我们为完整 DAS 设定的 1.33 MB/ 秒目标高出几倍。如果我们想到达那里,有三种途径:

1、努力使 DA 带宽甚至高于 16 MB/slot。这将需要大量的研究和实际工作,但这并非不可能。

2、Base 采用理想的数据压缩,应该能够减少约 7 倍的链上数据消耗。这会将 Base 的使用需求减少到约 667 kB/ 秒,这恰好是以太坊数据容量的一半。

3、Base 成为一个 plasma 架构

问题:如果 blob 未能达到目标平均值 (3),是否应该降低目标以确保费用价格发现?

Dankrad Feist:以太坊目前正在创建一个新的 Rollup 市场——数据可用性市场。许多替代解决方案都希望夺走以太坊的市场份额,比如 Celestia、Eigenlayer、Avail 等。他们无法在安全性上竞争,会希望在价格上竞争。我们现在真的想人为提高价格,以便我们最大的资产之一(secure rollups)从我们的链上移走吗?每个区块 3 个 blob,这个收入永远不会影响以太坊的协议收入。我认为在未来几年,我们应该努力尽可能地扩展。我不相信 blob 的费用将是以太坊的最佳价值获取机制。以太坊 L1 作为生态系统中天然的金融十字路口,将具有最高价值的交易,我认为这为以太坊提供了最佳的价值累积机制。

Justin Drake:blob 不会无法达到这个目标,我们只需要耐心等待。另一个考虑因素是 Rollup 项目(例如 Base、Scroll、Taiko)最近找到了更好地利用 blob 的方法。这些汇总优化延长了 Blob 价格发现的时间(有充分的理由)。

Davide Crapis:不应该。该机制对拥堵进行定价,如果没有拥堵,价格可以保持在较低水平。然而,当前需求远低于目标,会影响拥堵情况下的价格发现。

MEV 研究进展

问题:MEV 研究进展如何?考虑到 ePBS、执行票证、包含列表、BRAID、PEPC、MEV 共享等这么多提案,有点困惑。

  • ePBS(enshrined Proposer-Builder 分离):主要目标是摆脱需要信任第三方(即中继)来调解 Proposer 和 Builder 之间的交互。目前这里有一个 EIP 可以帮助理解。

  • 执行票据(ET)和执行拍卖(EA)是属于 Attester-Proposer 分离(APS)更广泛概念的两个提案。目标是进一步分离共识角色(例如提议、证明),以防止 MEV 造成的负外部性。

  • Inclusion lists(ILs):旨在通过授权以太坊的去中心化验证器集强制将交易包含在区块中(并限制构建者)来改善网络的抗审查特性。可以了解下最近的一项提案 FOCIL

  • BRAID 是 Max Resnick 最近提出的一个想法:目的是通过让多个 proposers 同时运行并行链来提高 CR 并解决 MEV。我最近在这里写了一篇比较 FOCIL 和 BRAID 的注释。

  • PEPC(协议强制 Proposer 承诺) :PEPC 旨在作为一个协议小工具,允许验证者(proposers)对其生成的区块做出具有约束力的承诺。这取自 Barnabé 的 PEPC-FAQ

  • MEV-share:MEV-share :这是指 Flashbots 提供的解决方案,将你的交易发送到他们的 RPC 而不是公共内存池,以防止 MEV 提取并可能从生成的 MEV 中接收回扣。请注意,它是中心化的(你必须信任 Flashbots)。

ZK 研究进展

问题:以太坊目前正在从事 ZK 研究的哪些领域。在哪里可以找到 EF 当前和过去进行的 ZK 研究。

Vitalik Buterin:ZK 方面,与我相关的两个主要短期实践重点是:

1、ZK 在消费类笔记本电脑上每秒证明数十万次哈希,以获得尽可能保守的哈希函数。如果我们能做到这一点,那么我们就可以直接进入以太坊状态树的二元哈希树,跳过 Verkle 并以加速进度获得量子电阻和僵化状态树。

2、理想化 ZK-EVM 。对我来说,这个「理想化」有两个关键组成部分:实时(你可以在 4 秒内证明一个区块);形式验证(可以强有力地保证证明系统只接受有效的 EVM 执行)。这对于实现跨 L2 互操作性的一些想法以及在 L1 获得 ZK-EVM 的全部优势是必要的。

Justin Drake:我对 L1 EVM 的 SNARK 化感到非常兴奋。过去几个月取得了巨大进步。 Succinct 的 Uma 今天与我分享了新的数据:现在证明所有 L1 EVM 区块的成本约为每年 100 万美元,并且仍在进行重大优化。

如果明年这个时候,由于 SNARK ASICs 和堆栈各级(编译器、算术化、证明系统、证明算法)上持续不断的软件优化,证明所有 L1 EVM 区块的成本降低到每年大约 10 万美元,我不会感到惊讶。另一个令人振奋的发展是,以太坊基金会正在加速 zkEVM 的形式化验证工作。这是 Alex Hicks 领导的一项工作,并得到了 2000 万美元的预算支持。

George Kadianakis:以下是处于不同研究成熟度阶段的以 L1 为重点的 ZK 项目的一些示例:

1、使用 STARKed hashed binary trees 实现无状态;

2、使用递归 SNARK 进行大规模递归签名聚合

3、通过 ZK 使用匿名信用来提高网络层的稳健性

4、使用 STARK 作为实现后量子可聚合签名的方法(而不是 BLS);

5、使用 ZK 在单秘密领导者选举设计(single-secret leader election designs)中提供隐私;

6、使用 ZK 和 zkEVM 进行 L1 执行(长期)。

问题:你们正在积极研究 VDF,能否提供一些有关如何使用它们的信息?使用哪些 VDF?你们对当前的 VDF 有什么改进吗?

Justin Drake:VDF 有两个方面:1、将生产级 VDF 构建为加密原语;2、在应用程序中使用该原语。除了 L1 领导者选举之外,VDF 的另一个重要用例是彩票。

其他

问题:希望开发者构建的简单应用程序是什么?

Justin Drake:世界彩票是一个简单的以太坊应用程序。

问题:我们距离解决以太坊过度发行问题的提案还有多远?我们能否使用 PID 控制器而不是固定的发行曲线来设定质押率?在质押率超过 50% 水平之前,我们有任何更新吗?

Justin Drake:拥有更智能的发行曲线,在软上限附近趋于零(例如,所有 ETH 质押的 1/4、1/3 或 1/2)是理所当然的。主要瓶颈是社会协调。我们需要一个精明且积极进取的人来支持 EIP 直至主网。

Anders Elowsson:关于超额发行,需要是在以太坊用户中发起一场运动,支持解决以太坊的过度发行问题,并就我们应该在多大程度上减少发行进行细致的讨论。我很乐意推动这一工作。关于 PID 控制器,从长远来看,针对某个特定数量(或比例)的权益的 PID 控制器可以理解为定位于目标的垂直奖励曲线。控制器当然会逐渐调整收益率,以避免供给曲线的微小变化导致太大的变化,但均衡最终将回到供给曲线与垂直奖励曲线相交的点。关于 Discouragement 攻击,目前,甚至针对少数群体的 Discouragement 攻击存在多种途径。有了相对较快适应的固定目标参与水平,p-elasticity 就会变得无穷大。然后,阻止攻击的动机就会最大化,因为必须留下更少的 stake 来提高收益率。

Davide Crapis:控制器是可行的,但在我看来太复杂了。由于我们有能力表达需求曲线,并且不需要针对特定的比率数字,而是针对一个范围,所以我们应该选择该选项。

问题:人们普遍认为,Pectra 之后的下一个 HF 将专门用于 Verkle 树。随着 ZK 证明技术的快速发展,让当前的 MPT snark 变得友好有什么优势吗?

Vitalik Buterin:我个人目前赞成将后 Pectra 分叉转向各种与状态树无关的事物,特别是 inclusion lists,,也许是 Orbit (只是洗牌机制,没有 SSF 部分),以便允许持有(远低于)32 个以太币的验证者参与,或许还可以进行一些以太坊虚拟机(EVM)的改进或简化。这将为我们提供喘息的机会,以便在之后的分叉中直接跳过状态的二进制哈希树。

我们看到 Starkware 在 CPU 上证明了每秒 > 600k Poseidon 哈希值,但 Poseidon 由于其新颖性而备受争议。也就是说,有一些更新的方法(例如 GKR)即使对于更「传统」的哈希值(例如可能是 BLAKE3)也可以提供足够高的性能。因此,无论是对 Poseidon 进行更多的安全分析,还是更成熟的 GKR,或者第三种选择(例如基于格的哈希)都可以帮助我们实现这一目标。

问题:以太坊基金会对 DeFi 有何看法?是否将 DeFi 视为目前以太坊上最有价值的用例?

Dankrad Feist:我喜欢 DeFi,但孤立地看,它并不能解决以太坊的所有问题。金融市场本身并不创造价值。但它们确实允许社会通过不同的功能创造更多价值,例如通过提供流动性、保险等。但它们具有严重的扩展限制,因此,人们现在更喜欢使用托管替代方案。我认为,目前 DeFi 最缺乏的就是一套可以运行的「有价值」的资产。我确实相信,这种 DeFi 系统的爆发正是使以太坊有望成为未来金融活动中心的原因,但在此之前,还有很多工作需要完成。

问题:EF 研究与「core devs」一样吗?

Vitalik Buterin:EF 之外还有很多核心开发人员。最显著的例子是各个以太坊客户端团队的成员(例如 Nethermind、Besu、Nimbus…)。还有大量的独立研究人员和特定主题的贡献者。

问题:你认为以太坊的发展是人手过多、人手不足?如果人员不足,哪些领域最需要人员?

Vitalik Buterin:在我看来,整个 p2p 网络方面不仅人手不足,而且很少被谈论。

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